سعد الدين إبراهيم، الصورة ا.ب
حوار مع عالم الاجتماع المصري سعد الدين ابراهيم:

"على الغرب أن يدعم الديمقراطية في المنطقة"

يعد عالم الاجتماع سعد الدين ابراهيم أحد أبرز المدافعين عن الديمقراطية وحقوق الإنسان في مصر، وكأحد أبرز منتقدي مبارك ونظامه قبل السقوط، ألقي القبض عليه مرارا وصدرت بحقه أحكام قضائية. جيانكارلو بوزيتي تحدث معه حول فرص التحول إلى الديمقراطية في العالم الإسلامي.

سعد الدين إبراهيم، الصورة ا.ب
"يستعمل الديكتاتوريون في منطقتنا الإسلاميين كفزاعة، ليس فقط لإخافة الغرب ولكن أيضا لإخافة الطبقة المتوسطة المحلية"

​​

المظاهرات الشعبية ضد الأنظمة التسلطية في تونس، الجزائر ومصر تؤكد فرصة تحقيق تحول ديمقراطي في البلدان العربية، هل فاجأتكم الأحداث الأخيرة؟

سعد الدين ابراهيم: رغم أن الوضع كان مشتعلا لشهور خلت، إلا أن الأحداث جاءت مفاجئة نسبيا. عديدون تحدثوا في السنوات العشر أو الخمس عشرة سنة الأخيرة عن "الاستثناء العربي"، وكانوا يتحدثون قبل خمسة وعشرين عاما عن "الاستثناء الإسلامي". إذ في رأيهم، يتوجب النظر إلى العالم الإسلامي بشكل مختلف عن بقية العالم، فهو غير قادر على بناء نظام ديمقراطي. إن ما اصطلح عليه "الاستثناء الإسلامي" قام على فرضيات خاطئة. فخمسة وسبعون في المائة من الشعوب الإسلامية تعيش في ظل أنظمة ديمقراطية ـ أندونيسيا، ماليزيا، بنغلاديش، ألبانيا.. ولا ننسى الهند التي يعيش فيها مائة وخمسة وستون مليون مسلم ـ ولنأخذ مثال مصر: لقد قام أول برلمان في مصر عام 1866، أربع سنوات بعد تحقيق الوحدة الإيطالية واختيار روما عاصمة لإيطاليا. لقد ظلت مصر لما يقرب من مائة عام دولة ديمقراطية، إلى أن جاءت ثورة يوليو 1952 لتنهي المرحلة الليبرالية. إنني أعتقد بأن سبب نهاية العصر الليبرالي في العالم العربي، يرتبط بتأسيس دولة إسرائيل.

لكن كيف تستدلون على ذلك؟

سعد الدين ابراهيم: عادت الجيوش العربية المهزومة إلى أوطانها وبحثت عن ضحية تعلق عليها مسؤولية هزيمتها في أول حرب ضد إسرائيل. وبدلا من أن يعترفوا بوجود أسباب كثيرة ، انتهت بهم إلى الهزيمة، حصروها في الحكومات الليبرالية المنتخبة. وبعد انقضاء ثلاثة شهور على اتفاقية وقف إطلاق النار مع إسرائيل، شهدت سوريا أول انقلاب عسكري، لتعقبها مصر، فالعراق.

مبارك في خطاب ما قبل السقوط، الصورة أ.ب
سعد الدين ابراهيم: تحديت مبارك عام 2004، حين أعلنت نيتي الترشح في الانتخابات الرئاسية وأن عليه أن يغير الدستور ويسمح لي بالترشح.

​​ تسوق الأنظمة العربية نفسها، سواء التسلطية منها أو شبه ـ التسلطية، كحصن منيع ضد الخطر الإسلاموي، لكن ما حدث في تونس، كان ثورة لا علاقة لها بالإسلامويين.

سعد الدين ابراهيم: يمكن للإسلاميين في أفضل الأحوال الحصول على عشرين إلى ثلاثين في المائة من أصوات الناخبين، وليس أكثر من ذلك. بل حتى في مصر، حيث تنشط جماعة الإخوان المسلمين منذ ثمانين عاما، لن يحصلوا على أكثر من ذلك. وهو ما تظهره استطلاعات الرأي والدراسات التي أنجزها " مركز ابن خلدون للدراسات" والذي عملت فيه لأكثر من ثلاثين عاما. وعلى الرغم من ذلك يستعمل الديكتاتوريون في منطقتنا الإسلاميين كفزاعة، ليس فقط لإخافة الغرب ولكن أيضا لإخافة الطبقة المتوسطة المحلية. إن الإسلاميين موجودون في تونس ومصر والمغرب والجزائر. إنهم لا يمثلون الأغلبية، لكنهم منظمون بشكل جيد. وهذا السبب في أنهم يحصلون على أكثرية الأصوات في الانتخابات.

وماذا عن شعبية أحزاب المعارضة في في مصر؟

سعد الدين ابراهيم: إذا ما نظمت انتخابات حرة ونزيهة في مصر فإن الإخوان المسلمين سيحصلون على عشرين في المائة، وحزب الوفد الذي تأسس عام1919 وحظرت ثورة يوليو أنشطته قبل أن يعاود نشاطه قبل عشرين عاما، سيحصل على عشرين في المائة.

هل فكرتكم بالعودة شخصيا إلى الحياة السياسية؟

سعد الدين ابراهيم: تحديت مبارك عام 2004، حين أعلنت نيتي الترشح في الانتخابات الرئاسية وأن عليه أن يغير الدستور ويسمح لي بالترشح. فحتى ذلك الوقت لم يكن الدستور يسمح لآخرين بالترشح. وبفضل الضغوط اضطر مبارك لتغيير الدستور عام 2005، سنة بعد أن بدأت حملتي. لكنه قام بكل شيء حتى يتأكد من عدم قدرتي على الترشح. فمن يريد أن يترشح للرئاسة يتوجب عليه أن يكون عضوا في حزب سياسي معترف به، وهو ما لم يتوفر لي. كما أنه ليس من حقه أن يمتلك جنسية أخرى إلى جانب الجنسية المصرية، في حين أني أملك الجنسيتين معا: المصرية والأمريكية.

ميدان التحرير، الصورة د.ب.ا
ميدان التحرير الذي غيّر مجرى التاريخ المعاصر في مصر

​​ في مقال لكم عن الدور الأمريكي في تطوير الأوضاع التي تمر منها البلدان العربية، انتقدتم أوباما، لأنه لا يعمل الكثير لصالح الديمقراطية. هل ما زلتم تعتقدون بأن أوباما مازال يتصرف بشكل خاطئ؟

سعد الدين ابراهيم: لما وصل أوباما إلى الحكم، قيل له بأن الصراع العربي ـ الإسرائيلي هو المشكل الرئيس في الشرق الأوسط، وأن عليه بدءا حل هذه المشكلة إذا ما أراد تحقيق شيء في المنطقة، وذلك حتى فيما يتعلق بإيران وأفغانستان. إن الأمر واقعي من ناحية، لكن أوباما أغفل دعم نشر الديمقراطية في المنطقة. لم يفهم بأن الديمقراطية والسلام وجهان لعملة واحدة، وأن عليه الالتزام بتحقيق الإثنين معا.

بما تنصحون الاتحاد الأوروبي والحكومات الأوروبية، من أجل دعم سيرورة الدمقرطة في المنطقة؟

سعد الدين ابراهيم: عليهم القيام بما لم يقم به أوباما: دعم الديمقراطية. ويتوجب عليهم أن يكونوا على استعداد لمساعدة أي بلد يريد التحول إلى النظام الديمقراطي عن طريق عقد اتفاقيات شراكة معه، أو حتى فتح باب العضوية في الاتحاد أمامه.

هل للدول الخليجية تأثير على التطورات الجارية في المغرب والمشرق؟

سعد الدين ابراهيم: الكويت نموذج جيد. إنها منذ استقلالها قبل أكثر من خمسين عاما بلد ديمقراطي، مع انقطاع قصير، خلال حرب الخليج الأولى. وبعد الكويت ، تأتي البحرين. فرغم أن الديمقراطية في البحرين ليست بقدم مثيلتها في الكويت، إلا أنها مستقرة.

لكن أي دور تلعبه المملكة العربية السعودية؟

سعد الدين ابراهيم: ستكون السعودية آخر بلد يعرف تحولا ديمقراطيا. سنة 2005 أقدمت السعودية، وفي نوع من التجريب، على تنظيم انتخابات بلدية. عرف التطور دينامية كبيرة، لكن، ومنذ ذلك الوقت، تباطأت العملية. إن السعودية تملك كل ما تحتاجه ديمقراطية حية، لكن الأسرة المالكة والمؤسسة الدينية يعتقدان كما في السابق بأن الديمقراطية منتوج غربي يهدد سلطتهم.

يرى بعض المراقبين العرب أن المجال السياسي في تركيا عرف تحولا بارزا: ففي الماضي كان الكماليون من سهروا على مراقبة الدين، في حين يحكم البلاد اليوم حزب إسلامي ـ ديمقراطي؟

سعد الدين ابراهيم: أجل، إنهم محقون في ذلك. إنه مثال جيد لحزب إسلامي، يعتقد بالديمقراطية ويحترم حقوق الإنسان. إنني أرى هنا شبها بينها وبين الأحزاب المسيحية ـ الديمقراطية في أوروبا. فهذه الأحزاب تنشط في إطار مرجعية مسيحية محددة، لكنها تعتقد بالديمقراطية وتشارك في اللعبة السياسية. ويمكن فعلا تعلم شيء من هذا النموذج.

أجرت الحوار: جيانكارلو بوزيتي
ترجمة: رشيد بوطيب
مراجعة: هشام العدم
حقوق النشر: قنطرة 2011

قنطرة

من ثورة الياسمين إلى ثورة النيل:
"العرب الجدد" وملامح المرحلة المقبلة
يرى الباحث في جامعة كامبردج والإعلامي المعروف خالد الحروب في هذه المقالة أن جوهر التغيير الذي جلبته ثورتا تونس ومصر يكمن في إعادة الشعوب ورأيها العام إلى قلب المعادلة السياسية، مؤكدا أن هذه التغيير غير مؤدلج قادته أجيال الشباب الذين تجاوزت علومهم وخبراتهم أجيال آبائهم وحكوماتهم الشائخة التي لا تدرك أساساً كيف يفكر هؤلاء الشباب وما هي طموحاتهم.

المحطات الفاصلة للثورة المصرية
سقط الفرعون!
لأول مرة في تاريخ مصر الحديث يتم الحديث عن رئيس سابق. فقبل أقل من شهر من اليوم لم يكن أحد يتوقع سقوط نظام الرئيس المصري محمد حسني مبارك، حيث أعلن مساء اليوم نائب الرئيس عمر سليمان تنحي محمد حسني مبارك بعد 30 سنة من الحكم وتسليمه السلطة إلى المجلس العسكري. ريم نجمي تستعرض اللحظات الأخيرة من الثورة المصرية.

الثورة الشعبية المصرية:
هل تحتاج مصر إلى فرعون؟
تُرى ما هي العوامل التي من المرجح أن تحدد مصير الثورة المصرية بعد أن أصبحت معلقة في الميزان؟ في حين تركز كل العيون على الجيش المصري انتظاراً للتعرف على الوجهة التي قد يقفز إليها، فهناك تساؤلات أخرى أساسية يجري إغفالها. ألفريد ستيبان وخوان جيه. لينز يستعرضان سيناريوهات المشهد السياسي المصري.

ملفات خاصة من موقع قنطرة
إرسال التعليق يعني موافقة القارئ على شروط الاستخدام التالية: لهيئة التحرير الحق في اختصار التعليق أو عدم نشره، وهذا الشرط يسري بشكل خاص على التعليقات التي تتضمن إساءة إلى الأشخاص أو تعبيرات عنصرية أو التعليقات غير الموضوعية وتلك التي لا تتعلق بالموضوع المُعلق عليه أو تلك المكتوبة بلهجة عامية أو لغة أجنبية غير اللغة العربية. والتعليقات المتكوبة بأسماء رمزية أو بأسماء غير حقيقية سوف لا يتم نشرها هي الأخرى. ويرجى عدم وضع أرقام هواتف لأن التعليقات ستكون متاحة على محرك البحث غوغل وغيره من محركات البحث.
To prevent automated spam submissions leave this field empty.